24日新華社播發(fā)的《中共中央國務院關于全面加強生態(tài)環(huán)境保護堅決打好污染防治攻堅戰(zhàn)的意見》明確要求打好藍天、碧水、凈土三大保衛(wèi)戰(zhàn);打贏藍天保衛(wèi)戰(zhàn)、打好柴油貨車污染治理、水源地保護、黑臭水體治理、長江保護修復、渤海綜合治理、農業(yè)農村治理攻堅戰(zhàn)等七大標志性重大戰(zhàn)役，著力解決一批民眾反映強烈的突出生態(tài)環(huán)境問題。

堅決打贏藍天保衛(wèi)戰(zhàn)，是污染防治攻堅戰(zhàn)的重中之重;而碧水保衛(wèi)戰(zhàn)，在七大標志性重大戰(zhàn)役中，有四項都與之相關。習近平總書記指出，我國經濟已由高速增長階段轉向高質量發(fā)展階段，需要跨越一些常規(guī)性和非常規(guī)性關口。我們必須咬緊牙關，爬過這個坡，邁過這道坎。那么，事關生態(tài)文明建設，如何爬坡過坎?

6月27日晚《央視財經評論》邀請清華大學當代中國研究中心教授李楯和央視財經評論員劉戈做客演播室，就“環(huán)保攻堅戰(zhàn)”攻堅期怎么干，做深度探討。

劉戈：打贏治污“三大保衛(wèi)戰(zhàn)”誰來買單是關鍵這三大保衛(wèi)戰(zhàn)都非常嚴峻，都不是說輕易能夠打得贏的。但是在里面其實我們看到最后歸結在一起是利益的問題，它是一個利益分配的問題，也就是說打贏治污三大保衛(wèi)戰(zhàn)誰來買單是關鍵。

我舉一個例子比如說像河北省這幾年為了華北平原整個治霾的問題減少了1億噸的鋼鐵，7000多萬噸的水泥，這樣的量由河北一地承擔，一些企業(yè)有負擔，你看這個損失誰來買單?

這里面就有個分擔的問題。北京、河北、天津、山西在華北平原的這些地方，他們怎么去安排利益?這是最典型的經濟學里面負外部性的這樣一個概念，環(huán)境污染就是最大的負外部性，最后誰也不愿意主動去承擔這個責任，是不行的。需要形成一種機制，就是受益或者付出，要讓該承擔的人在這里面承擔他該承擔的一部分，這是關鍵。

李楯：環(huán)保攻堅戰(zhàn) 坐實問責是關鍵

涉及到保衛(wèi)戰(zhàn)的話，我覺得非常關鍵的問題，按照這個文件來說，坐實問責，坐實黨政機關官員問責，這是一個非常關鍵的問題。

制止這種污染，既需要企業(yè)的自律，也需要黨政機關主體責任的落實，這些沒有一個制衡，單靠某一方面很難做到。

對于企業(yè)來說有一個利益的問題，對于黨政官員來說，也有一個我們中央文件一再強調的機制體制弊端，在轉型當中，機制體制弊端往往是影響到我們更好地落實中央治理污染這些決策。

要贏來碧水藍天 歸根結底靠什么?

李楯：做好源頭管控 需要公眾參與

我們過去說的兩個積極性，一方面是黨的領導，一方面是公眾的參與，這些都重要，我們要做到源頭管控，公眾參與非常重要，比如像這個文件里面提到的公益訴訟，這些都是從民間搞起的，才有民事訴訟法修訂改進去，另外還有一些制度安排要跟進，比如說像公眾參與一些監(jiān)督。改進公益訴訟很重要的問題是取得污染的證據(jù)，污染鑒定的費用非常大，我當年參加過法律援助條例制訂，如果在法律援助中把公益訴訟鑒定納進去，那樣我們在黨的領導下公眾參與，對改善水污染會起到更大的作用。